Информационно-аналитический портал Inpress.ua продолжает работу своей онлайн-студии «Inpress-клуб». Как мы и обещали, в прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала смогут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью. Гостями «Inpress-клуба» станут лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты и другие люди, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, что 26 июня в «Inpress-клубе» вы встречались с экономистом, советником главы Нацбанка Виктором Лисицким, который рассуждал на тему: «Спасем ли мы украинскую экономику, если будем работать больше?»

А в четверг, 5 июля, в онлайн-студии «Inpress-клуб» в прямом эфире состоялось интервью с политологом, основателем Школы политической психологии Геннадием Балашовым — «Как избежать социального взрыва?»

Беседовала с Геннадием Викторовичем ведущая онлайн-студии «Inpress-клуб» Ольга Смалюховская, журналисты информационно-аналитического портала Inpress.ua, а также все наши читатели.

Ведущая: Геннадий Викторович, для начала маленький блицопрос, который мы традиционно проводим с нашими гостями. Попрошу Вас ответить на несколько коротких вопросов. Скажите, почему Вы называете себя авантюристом?

Г. Балашов: Все предприниматели, которые ведут бизнес в Украине, авантюристы, так же, как и граждане, которые здесь живут. Процессы непредсказуемы. И интернет-портал — это авантюрное мероприятие в силу присутствия такого монстра, как государство. Оно мешает, вмешивается, и процессы просто непредсказуемы.

Ведущая: Когда у Вас возникает возмущение чем-либо, Вы предпочитаете взорваться или все-таки промолчать?

Г. Балашов: Я не реагирую на лающих собак, на бросающихся алкоголиков или кричащих водителей. Поэтому, скорее, стараюсь анализировать ситуацию.

Ведущая: Бывали ли Вы на акциях протеста и как часто?

Г. Балашов: В толпе — никогда. А с точки зрения вещания — да. Не так часто, но в свое время, когда я становился народным депутатом, мне приходилось постоянно сталкиваться с акциями протеста.

«Сегодня троллят всю президентскую вертикаль власти»

Ведущая: Давайте поговорим о событиях, которые несколько дней назад развернулись во Врадиевке Николаевской области, когда местные жители пошли штурмом на местный райотдел милиции, чтобы наказать милиционеров, которые изнасиловали и жестоко избили девушку. События пока развиваются, еще неизвестно, чем все это закончится. Люди хотели даже устроить самосуд над этими милиционерами. Как Вы думаете, такое, по сути, локальное событие может перерасти в масштабное?

Г. Балашов: Оно не локальное. Как учат журналистов делать сенсацию: вы можете взять безобидного кролика, разозлить его очень сильно, снять крупным планом и показать, что в обществе появился некий зверь, который кусает людей. Все будет зависеть от того, как к вашему источнику информации отнесутся и как это будет распространяться. Сегодня Врадиевка демонстрирует, что произошедшее событие само по себе вопиющее. С другой стороны, туда кинулись все журналисты, все политики и начали это раскручивать на всю страну, в принципе, осуждая власть вполне законно.

Но самое интересное, что это событие, которое происходит в далекой Врадиевке, подхватывает «Евроньюс». Я вчера смотрел «Евроньюс» — каждые 15 минут показывали человека в трусах из больницы в этой Врадиевке, и женщину, которую изнасиловали. И я смотрел на это глазами иностранцев, европейцев. Идет ряд событий: Мандела в больнице — ЮАР, дальше показывают египетские события, где погибли люди, а потом зверей-милиционеров, которые насилуют женщину в какой-то Врадиевке в Украине, которая хочет войти в ЕС.

Соответственно, формируется некое общественное мнение, что Украина — это вообще какая-то страшная страна, там ходят милиционеры, которые насилуют женщин. Это как тот самый кролик, который увеличен, гипертрофирован. И мы чувствуем, что это сегодня некая направленная сила удара, потому что такие события, в принципе, всегда проходят незамеченными европейскими СМИ, а здесь вдруг такое разгорание.

Ведущая: Вы хотите сказать, что это какая-то спланированная акция?

Г. Балашов: Нет. Спланированная акция общая идет. Троллят, условно говоря, всю президентскую вертикаль. Всю эту власть троллят ЕС, американцы, вся общественность. Троллят то ли с целью, чтобы мы не вступили в ЕС, то ли с целью подогнать ЕС. Судя по всему, просто элиту делают хромой уткой. Все смотрят, что, наверно, президентские выборы донецкие все-таки смогут выиграть, но доверия к ним уже в принципе быть не может. И Врадиевка показывает, что сейчас будет очень много событий высасываться из пальца: по всей стране будет находиться убитый шахтер, провалившаяся семья — и везде будет фигурировать: вот власть — а вот как несчастливо люди живут.

Ведущая: Как Вы в целом оцениваете уровень социальной напряженности в Украине?

Г. Балашов: Печаль заключается в том, что голодные не бастуют. Они бунтуют, но длительные акции для них недоступны. Для бунта Врадиевка может подняться, неделю покричать, еще 5 дней пообсуждать — и все стихнет: посадят милиционеров, снимут прокурора, президент лично примет решение, Азаров отметится в больнице — в общем, будет такой набор. А вот длительный бой против власти со свержением власти — это им недоступно.

Ведущая: То есть Вы считаете, что события во Врадиевке закончатся разъяснением?

Г. Балашов: Только порчей имиджа власти, но это не приведет к смене системы.

Ведущая: То есть масштабы эта акция не наберет?

Г. Балашов: Нет. Это заявка на будущие события. Возможно, на то, чтобы Януковича шантажировать в день выборов, или после выборов, когда он станет президентом, или до выборов. В общем, возможно, ему будут навязывать внешнее управление, как навязывали в свое время с Ющенко — Кучму заставляли сделать Ющенко премьер-министром.

Ведущая: Скажите, насколько сейчас серьезная ситуация в стране? Есть у власти возможность контролировать эти процессы, которые происходят локально то здесь, то там?

Г. Балашов: Ничего не контролируется. Идет затыкание дыр без вины виноватых. Они выкачивают деньги. Многие живут на чемоданах. Такие элитные поселки, как Конча-Заспа, наполовину пустые стоят, Царское село наполовину пустое стоит, потому что они настроили дома, но собрали манатки и живут уже с деньгами там. То есть элита не собирается здесь жить. Вся элита настроена на то, чтобы втолкнуть все-таки Украину в ЕС, чтобы как-то стать респектабельными бизнесменами европейскими. И больше ничем она не озабочена.

«Голодные не бастуют. Вот сытые бунтуют серьезно»

Ведущая: Как Вы считаете, чего все-таки стоит власти бояться? Где, по Вашему мнению, та грань, за которой начинаются уже неконтролируемые процессы?

Г. Балашов: Я повторю — голодные не бастуют. Все происходит тогда, когда люди сытые. Вот сытые бунтуют серьезно. Это бунт столицы. Как и прошлый бунт — он был бунтом сытых людей. То есть люди, которые могут достойно стоять на Майдане, кормить сами себя, не работать — вот такие люди могут сделать бунт. И во всех странах, в том числе в Египте и в Ливии, все проходило в столицах, и катализатором были люди, которые сидели в кафе, много общались и имели такую возможность. Но этим всем людям платили какую-то «пальму», причем само государство. То есть оно само взращивало некий класс, который сможет подняться.

Ведущая: Давайте перейдем к вопросам наших читателей.

Валерий из Киева:

«Если верить соцопросам, заставить украинцев выйти на улицу с протестными акциями могут, скорее, политические факторы, а не экономические, как это бывает во всем мире. Например, забастовки медсестер в Израиле, водителей в Швеции, протестные акции в Бразилии из-за подорожания проезда в транспорте?»

Г. Балашов: Во-первых, у нас нет сильных профсоюзов, у нас есть голодные массы, которые имеют случайную работу.

Ведущая: Но у нас же были сильные профсоюзы. Где же они?

Г. Балашов: Их не было никогда. Профсоюзы всегда были прислужниками власти. Это немного другое. А у них профсоюзы часто борются за права определенной отрасли.

Ведущая: Вы хотите сказать, что если бы у нас были сильные профсоюзы, то ситуация в стране могла быть другой?

Г. Балашов: Сильные профсоюзы могут быть только там, где платят профсоюзные взносы. Хорошие профсоюзные взносы. И финансируются профсоюзы. В нашей стране не платят профсоюзные взносы и профсоюзы не финансируются. Деньги — главное.

Ведущая: Еще один вопрос.

Марина из Черкасс:

«События во Врадиевке вызвали резонанс и даже прогнозы о скором развале власти. Как Вы считаете, возможны ли такие волнения по всей стране и смогут ли они повлиять на смену режима?»

Г. Балашов: Никто и ничто сейчас не угрожает команде Януковича. Оппозиции фактически нет. Нет лидера, за которым бы пошли на сегодняшний день. Вот именно пошли люди, а не были куплены под флажки. И нет идеи — за что, собственно, идти. За то, чтобы Кличко стал президентом или Яценюк? Или чтобы Юлю выпустили? Или чтобы Петю посадили? То есть нет национальной идеи, которая была бы альтернативой власти.

Ведущая: Вы хотите сказать, что сегодня среди оппозиционных лидеров не найдется ни одного человека, за которым реально могли бы пойти люди?

Г. Балашов: Нет. Они все покупают электорат. Юля доигралась до того, что когда ее сажали, люди не вышли. Она покупала, покупала — вроде много, а когда села — они не пришли, потому что никто не покупает.

Ведущая: Если помните, Луценко собирается организовать какое-то народное движение. Насколько возможно, что за ним потянутся люди?

Балашов: Надо ответить на вопрос: а зачем он нужен людям?

Ведущая: Если это не политический лидер, не политический вождь, может ли это быть человек из народа, из толпы, как это был перед началом налогового Майдана, когда там что-то зарождалось подобное?

Г. Балашов: Вот именно что-то зарождалось. Каких-то люмпенов привели, они боролись за какие-то налоговые льготы и что-то это закончилось ничем. Тогда были спонтанные вспышки, и власть прекрасно научилась с ними справляться. Вы приводите 5 тысяч флажконосцев — власть может выставить 10 тысяч флажконосцев. Просто у них денег больше. Поэтому СМИ будут в основном освещать этих флажконосцев, а тех называть фашистами.

Ведущая: События 18 мая очень хорошо продемонстрировали...

Г. Балашов: Да. Посмотрите, огромную толпу привезли в столицу, а вожди повели их на Михайловскую. Они должны были спонтанно повернуть на Банковую и захватить Банковую, если они действительно хотят чего-то. Но мы видим, что они абсолютно управляемые: договариваются, соглашаются.

«Протест возникает тогда, когда у вас нет возможностей, когда вам чего-то не дают»

Ведущая: Давайте перейдем к вопросам наших журналистов…

Владимир Кучер, Inpress.ua:

Вы говорите, что за оппозиционными лидерами народ не пойдет. Может быть, из этих бунтов созреют новые лидеры, которые смогут потом повлиять на власть, свергнуть ее? Может появиться новая оппозиция из гражданского общества?

Г. Балашов: Она должна появиться. Сейчас проблема в том, что на самом деле легитимизируют власть ЕС вместе с американцами. Они выбрали для себя партнера, и этот партнер соблюдает договоренности по поводу втягивания в ЕС Украины. Они подписывают все, что можно. У них управляемый парламент. Они считают нормальным этот момент управляемой демократии. Им Ющенко меньше нравился, он не мог ничего подписать.

Соответственно, они выбрали, и мы сегодня находимся в ситуации, когда бунт голодных людей должен быть, но его не будет, потому что дадут внешние займы — и они расплатятся с пенсионерами. Это один источник. И второй источник — в принципе, президент имеет сегодня возможность собрать олигархов и сказать: «Давайте заплатим пенсионерам» – и они заплатят.

Владимир Кучер, Inpress.ua:

Но все-таки в будущем сможет получиться из этих новых лидеров какая-то серьезная оппозиционная сила?

Г. Балашов: Сейчас многие пытаются что-то создать. Каждый проповедует свои идеи, и даже перед вашим офисом стоит 5.10. Это проповедование идей свободной экономики. То есть «я хочу, чтобы мы захватили власть и отменили все налоги в Украине, это единственный способ сделать этих несчастных граждан богатыми».

Денис Скворцов, Inpress.ua:

Геннадий Викторович, недавно Киевский институт социологии проводил опрос. Практически 56% украинцев считают себя счастливыми. И на фоне этого достаточно высокого процента происходят такие бунты, взрывы. Почему?

Г. Балашов: В Библии говорится: знания умножают печаль. Умный человек не может быть счастливым до конца. Дурак может быть счастливым, потому что он не понимает, не видит, не знает. Уже есть другая статистика — 75% граждан Украины никогда не были за рубежом. Давайте свозим эти 75% за рубеж и посмотрим, какими они тогда будут счастливыми. В ЕС, в Германию свозим на экскурсию — после этого они приедут сюда абсолютно несчастными, и тогда мы им зададим вопрос: а вы здесь чувствуете себя абсолютно счастливыми? 100% ответят «нет».

Денис Скворцов, Inpress.ua:

То есть среди счастливых людей тоже могут возникать протестные настроения, бунт, агрессия?

Г.Балашов: Протест возникает тогда, когда у вас нет возможностей, когда вам чего-то не дают. Это как дети, которым запрещают чем-то играться — они найдут способ, как это взять. Давайте с точки зрения возможностей проанализируем события во Врадиевке. Какие возможности ограничены у этих людей? У них вообще никаких нет. Они ничего и не хотят. У них нет желаний. Они единственно, что захотели — разбить РОВД, отомстить. Ну, отмстили и забыли, потому что настоящий бунт возникает тогда, когда вы достаточно умны, попробовали хорошую жизнь, у вас есть ресурсы — и тут вам сказали: нет, ты этим заниматься не будешь, ты будешь поле пахать. Или забери у вас компьютер — будет бунт.

Ведущая: Как Вы думаете, когда мы уже созреем, когда мы дойдем до того этапа?

Г. Балашов: Вы удивитесь, но только тогда, когда люди начнут больше зарабатывать. Это тысячелетия наблюдается, и это даже описано в политической социологии — что правитель, который улучшает жизнь своих людей, погибает от рук народа.

Ведущая: Нельзя сказать, что в Турции люди живут очень богато, но они все-таки поднялись. Проблема была достаточно локальной — застройка парка.

Г. Балашов: Все-таки это центр страны. У них там большой бизнес-класс. Они, скорее, сейчас переживают, что они меньше стали зарабатывать. Они считают, что это правительство, проводящее исламизацию, мешает им зарабатывать. Почему в Египте повторно поднялись? Потому что пошла исламизация, и люди, которые зарабатывают деньги на туризме, вдруг увидели опасность для себя. Их возможности сократились. Я все время говорю — анализируйте возможности. И тогда возникает бунт. А у Врадиевки никаких желаний нет. Покричать, напиться, побунтовать. Да, это событие, хорошо, что его освещают, хорошо, что их поймали, — это все хорошо, но рассматривать это с точки зрения угрозы власти — это вообще абсурд.

Ведущая: А каких именно событий может опасаться власть?

Г. Балашов: Сегодня это бесконтрольное экономическое поведение. Вот то, чем занимается движение — мы людям объясняем: зарабатывайте деньги, зарабатывайте их без власти, не платите им налоги, лишите их средств, становитесь богатыми и расширяйте свои личные возможности вне государства. У вас есть Фейсбук, социальные сети, у вас есть возможность обмениваться деньгами, у вас есть возможность строить общение. Мы, в общем-то, стоим на пороге каких-то первых христианских общин, которые будут, самостоятельно организовавшись в группы, зарабатывать деньги.

«Жителям Врадиевки надо посоветовать выселяться из Врадиевки»

Ведущая: Социальный взрыв на местном уровне жителей Врадиевки — здесь недовольство жителей местными властями либо же это недовольство в целом властью?

Г. Балашов: Есть свои паршивые люди — это главное недовольство. Они ж довольно-таки долго терпели этих милиционеров, которые на дискотеки ходили, били девочек, то есть вели себя как хозяева. Дошли до определенного предела недовольства жителей. На самом деле жителям Врадиевки надо посоветовать выселяться из Врадиевки.

Это настоящий бунт ногами, потому что люди говорят: когда плохая экономика и люди не могут голосами решить свой вопрос, то они должны голосовать ногами — то есть уходить. Это единственный настоящий бунт индивидуума, свободного человека. А просить у власти, чтобы того наказали, дали добавку к пенсии — это бунт рабов.

Владимир Кучер, Inpress.ua:

А недовольство местными властями населения связывают с недовольством центральной властью?

Г. Балашов: Мы же говорим, что имиджевые потери у Украины колоссальные. Европеец смотрит на то, что там живут какие-то монстры-милиционеры и насилуют всех людей подряд. Поэтому имиджевые потери у власти большие. Наносит ли это ущерб самой власти? Особо не наносит. Может ли быть большой социальный бунт? Он может быть, только если возможности зажаты. Но сегодня самая активная часть населения, в принципе, зарабатывает деньги. У вас есть возможность уехать в Европу, у вас есть возможность покинуть эту страну. У вас есть на самом деле очень много возможностей. И вам особо власть не запрещает вести теневой бизнес, это только говорят, что запрещают. Поэтому шлюзы открыты, и, соответственно, не может накопиться мощный взрыв.

Денис Скворцов, Inpress.ua:

А в целом, по Вашим оценкам, растет недовольство в регионах местной властью?

Балашов: Растет недовольство своей паршивой жизнью. Но они как бы считают почему-то, что они обречены на такую власть. Люди не соотносят поведение власти и своей личной жизни.

Владимир Кучер, Inpress.ua:

А нужен ли вообще Украине масштабный бунт?

Г. Балашов: Украине нужен переворот и какая-то временная экономическая диктатура.

Ведущая: Мирный переворот?

Г. Балашов: Не бывает мирных переворотов, кому-то надо пострадать, хоть из окна выпрыгнуть. То есть переворот нужен самый настоящий, потому что элита на сегодняшний день не способствует эволюционному развитию государства. Она его тормозит, она его грабит. Скорее, наша элита способствует эволюционному развитию Европы — Германии, Швеции, Швейцарии, куда деньги утекают.

Здесь надо смотреть по потоку денег. Физики великолепно начали рассматривать Вселенную: они то в гамма-лучах ее сфотографируют, то реликтовые излучения — и получается все время разная Вселенная. Вот если мы будем мир «фотографировать», например, с точки зрения потока денег, с точки зрения информационных потоков, с точки зрения активности перемещения людей, то мы увидим, что некоторые точки светятся, а некоторые темные. Вот Украина и почти вся Россия попадают под темную точку, то есть отсюда утекают деньги, информация — все утекает. И чтобы это изменить, должен быть переворот.

«Как только власть начнет в Киеве ограничивать теневой бизнес — ждите очень большого взрыва»

Ведущая: А кто его будет делать, если Вы говорите, что у нас все бедные, а бедные не делают перевороты?

Г. Балашов: Должна прийти к власти экономическая диктатура. Сингапур, Гонконг, Дубаи показали на своем опыте, что очень быстро бедные страны превращаются в богатых под монархом, под сильным премьер-министром, который выбрал самую свободную экономическую модель. Вот это сочетание, очевидно, самое идеальное для выползания из кризиса, из нищеты.

У нас не должна сейчас стоять задача спасти государство. У нас сейчас должно стоять задание (и людям надо это объяснить) сделать людей богатыми. Потому что они нищие, он не могут работать, у них плохая территория, плохой климат — у них все плохо. А чтобы их сделать богатыми, надо, чтобы не они поехали, а чтобы деньги к ним поехали. Значит, надо, чтобы была выбрана экономическая модель, при которой деньги поедут сюда. Единственное — это экономика, свободная от государства.

Ведущая: Если Вы говорите, что пока еще страна не готова к социальному взрыву, что надо людям поднять зарплаты, и тогда, может быть, начнется какое-то движение. А если говорить о перспективе, то каким образом власть может избежать этого социального взрыва? Что надо предпринимать?

Г. Балашов: Он ей не угрожает, поэтому и избегать нечего. Решать локальные проблемки они будут. Но власть не защищена в том плане, что бунт может произойти в Киеве, потому что здесь накапливается критическая масса. В городах люди начали понимать, что в шахте не надо ждать работы, что она уже будет закрыта навсегда. Возле завода тоже не надо сидеть, и мы тоже говорим людям, что нечего там сидеть, уходите с плохих территорий — и города начинают терять численность. А Киев растет.

Единственный город, который растет, — это Киев, соответственно, здесь возникает некое социальное напряжение.

Появляется еще больше богатых людей из теневого сектора, очень много бедных людей, которые приехали сюда работать, т. н. заробитчан. У них очень много нерешенных проблем, им терять нечего — и мы имеем классического люмпена, который может взбунтоваться на площади. Не из-за того, что им плохо жить во Врадиевке или еще где-то, а из-за того, что им здесь будет что-то мешать. Как только власть начнет в Киеве ограничивать теневой бизнес — ждите очень большого взрыва.

Ведущая: Насколько известно, уже начались ограничения.

Г. Балашов: Нет. Они никого не трогают. Все за деньги решается. Вы идете к чиновнику и покупаете решение. Все поставлено на коммерционализацию. Город Киев — это поздний Рим, когда он от коррупции уже просто стонал. И в какой-то степени очень похоже на иерусалимские события пришествия Иисуса. Даже описываются события: «Иерусалим переживал сложные экономико-социальные отношения, когда коррупция охватила этот город». Замените Иерусалим на Киев — и будет то же самое.

Ведущая: Есть еще вопросы от читателей.

Иван Антоничев из Харькова:

«Могут ли оппозиция и власть объединиться для того, чтобы избежать масштабной революции и найти выход из сложившейся ситуации?»

Г. Балашов: Сегодня оппозиция и власть объединены как никогда, потому что они играют, как в театре, одну роль. То есть должна быть оппозиция с точки зрения международной общественности и народа, и сегодня власть и оппозиция дают им эту иллюзию, что они борются. Но мы же уже сказали, что они не борются между собой, у них нет идейной борьбы. Кто против того, что говорит оппозиция? Нет таких.

Кто против того, чтобы наказать во Врадиевке этих негодяев? Никто. Янукович лично дал распоряжение. То есть они едины. Оппозиция не поднимает самую главную проблему: почему люди бедные? И они не отвечают на этот вопрос, потому что ответа у них нет. Вот спросите оппозицию, за что выступает Кличко? А Луценко? А Яценюк?

Ведущая: Как они говорят — за строительство нового государства…

Балашов: Ну! А вы что, против? У меня вчера один политик был. Он говорит: «Я за то, чтобы здесь был порядок». А я то, против что ли? И Янукович «за», и все «за». То есть они не готовы сформулировать некую идею, идеологию для людей и сказать: вот так мы будем делать, и в результате этого вы станете богатыми. Я свою идею могу объяснить: чтобы деньги пошли сюда, надо внедрить то-то и то-то. Для этого надо захватить власть, сделать переворот и ввести это. Надо 5 лет жить под экономической диктатурой, чтобы все разрулить. Все понятно. Ваше мнение какое? «Вы понимаете, что этот вопрос сложный». Спросите у Пинзеника, какую надо экономику. И он скажет: «Это сложно».

«Сегодня власть дает зарабатывать Киеву и готовит себе социальный взрыв»

Ведущая: Есть еще вопрос.

Яна из Полтавы:

«Как вызвать социальный взрыв?»

Балашов: Разжечь желание людей. Когда у людей подогрето желание, ожидание и они видят, что «я хочу вот это, а мне не дают, но я точно знаю, что мне надо именно это». Это был со времен царя. Говорили, что как только царь уйдет — будет свобода и вы будете хорошо жить. Все, больше не надо ничего говорить. В результате царь ушел. Вот сегодня мы должны говорить, что не должно быть этой запутанной системы, не должно быть государства в экономике. Нужно у людей разжечь желание быть богатыми. Пока у вас не появляется в душе, в жизни, в рассуждениях стать миллионером, вы не задаете себе простые вопросы: а я могу вообще им стать? Как только вы понимаете, что вы столько не заработаете, вы срываетесь. А это бунт против семьи, против окружения, вы рвете связи. И вы переселяетесь в тот город, в котором вы потенциально сможете получить миллион.

Ведущая: Во-первых, не все могу быть миллионерами, во-вторых, не у каждого есть свои возможности...

Балашов: Мы говорим не об этом. Мы говорим о том, что заставляет людей двигать ногами — желание жить лучшей жизнью. Что заставит людей выйти на площади? Желание жить лучшей жизнью. Хотят ли они жить лучшей жизнью? Сомневаюсь.

Только Киев способен в какое-то время захотеть жить лучшей жизнью, но ему очень долго надо объяснять локально: киевлянам, приехавшим. Мы говорим о том, что критическая масса накапливается, то есть будет увеличиваться критическая масса людей, которые завяжут на этой идее.

Ведущая: То есть, по сути, сегодня всем регионам страны нужно надеяться только на столицу, когда здесь проснутся?

Балашов: Везде революции совершаются только в столицах. Больше нигде. Она не может в других городах произойти. Она, во-первых, там быстро подавляется. Во-вторых, там люди не способны на длительную борьбу. А столица — это рассадник революций всегда.

Ведущая: Может быть, именно поэтому не могут до сих пор определиться в мэром столицы? Идут кулуарные войны, договоренности…

Г. Балашов: Давайте назовем это «страна шептунов». Вот они все шепчутся, шепчутся, а вокруг них происходят события.

Украина шепчется, шепчется, а у нее ВВП 162 млрд, а в мире только долларов 98 трлн. А они шепчутся, что-то делят. Что они делят — непонятно. Смотрите, предыдущая власть при Черновецком раздерибанила весь Киев насчет земли. Вы что, видите массовое строительство? Нет. То есть они украли то, чем не могут воспользоваться. Вот что самое интересное. Они  не предприниматели.

Предприниматель не допущен сегодня к ресурсам, к власти. Свободный человек не может сегодня свободно вести экономическую деятельность, поэтому он находится в тени. Я ожидаю хороший бунт от теневого бизнеса. От хорошо заработавших людей в теневом бизнесе, знающих себе цену, имеющих имущество, знающих, за что стоять, и которым уже просто надоело: «А мне надоело к этой роже чиновника ходить и постоянно платить». Он сейчас платит. У нас незаконно киоски стоят. Они даже рассчитали интересно время.

Они говорят: киоск держится шесть месяцев, за это время надо успеть отбить киоск и заплатить за дальнейшее стояние. Они говорят, что мы даже такое наблюдаем: выходит запрет на снос киосков, и одну улицу у нас сносят, а вторую строят параллельно. И мы переходим на ту улицу и покупаем там. Но скорость обращения денег очень высокая, действительно киоски за 3 месяца отбиваются.

Ведущая: Геннадий Викторович, опять же, эти люди из бизнеса — это будет какая-то небольшая группа людей или должно собраться, как минимум, несколько тысяч?

Г. Балашов: У нас раздутый государственный аппарат, и они сейчас столкнулись с ситуацией, когда им нечего платить пенсионерам, они сталкиваются с ситуацией, когда они уже друг другу не могут назначать НДС. И зреет некий бунт уже внутри их, но самое главное — они должны искать источник финансирования. А народ все больше уходит в теневой бизнес.

И чиновник видит, что другой уже богаче его, что он тоже на мерседесе ездит, и они начинают нападать на этих людей.

Тогда власть начинает готовить законодательные акты, уменьшающие возможности. И как только наедут на его возможности — вот тут будет бунт.

Ведущая: Предлагаю подвести итог нашей беседы. Мы сегодня обсуждали тему, как избежать социального взрыва в стране.

Г. Балашов: Итог такой: хотите избежать социального взрыва в стране — не давайте людям зарплату.

Ведущая: То есть до тех пор, пока Украина будет бедной страной....

Г. Балашов: Сегодня власть дает зарабатывать Киеву и готовит себе социальный взрыв.