Информационно-аналитический портал Inpress.ua продолжает работу своей онлайн-студии «Inpress-клуб». В прямом эфире без купюр и монтажа читатели нашего портала смогут стать наблюдателями и участниками интересных бесед, острых дискуссий, обстоятельных интервью. Гостями «Inpress-клуба» станут лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты и другие люди, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним, что 4 июля в «Inpress-клубе» вы встречались с политологом, основателем Школы политической психологии Геннадием Балашовым — «Как избежать социального взрыва?»

А в пятницу, 5 июля, в онлайн-студии «Inpress-клуб» в прямом эфире дал интервью внефракционный народный депутат Андрей Табалов на тему «Нужна ли Украине такая Верховная Рада?»

Беседовал с гостем ведущий онлайн-студии «Inpress-клуб» Евгений Магда, журналисты информационно-аналитического портала Inpress.ua, а также все наши читатели.

Ведущий: Сегодня у нас в гостях внефракционный народный депутат Андрей Табалов. Допрашивать с пристрастием политика, лишь недавно ставшего парламентарием, буду я — политический эксперт Евгений Магда, журналисты портала Inpress.ua и, конечно же, вы, наши читатели. Тема нашей сегодняшней беседы — «Нужна ли такая Рада Украине?». Сначала мы зададим гостю небольшой блиц, который поможет ему освоиться и найти нужные ответы на вопросы, которые интересуют всех нас.

Ведущий: Андрей, Вы — спортсмен, дзюдоист. Получается, что Вы хотите быть, как Путин, — президентом?

А. Табалов: Да, я в прошлом спортсмен. Но мы с Путиным совсем разные люди: у него своя цель в жизни и свой путь, у меня — свой. Поэтому я бы не стал нас сравнивать. Хотя есть и такие вещи, которые у нас с ним общие.

Ведущий: То есть Вы бы с ним на один татами не вышли?

А.Табалов: Почему? Вышел бы, только он ниже меня в весовой категории.

Ведущий: Уже хорошо, что наши парламентарии в чем-то превосходят российского президента. Я знаю, что Вы обучались в Англии. А Вы могли бы оценить ситуацию под куполом по-английски, конечно, не используя лексику, которую мы знаем из голливудских боевиков?

А. Табалов: Напрашивается только одно слово, которое есть и в украинском языке, и в русском, и в английском, — chaos, то есть хаос. Это то, что происходит преимущественно, к сожалению, в парламенте.

Ведущий: Начинаются первые для вас парламентские каникулы. Немногим более часа назад закрылась весенняя сессия ВР. По Вашему мнению, ваш личный отпуск будет заслуженным?

А. Табалов: Во-первых, я в отпуск еще не ухожу, потому что меня ждет работа в округе. Я запланировал проведение мероприятий с кировоградскими детьми. Буквально в субботу мы будем праздновать Ивана Купала на одном из пляжей Кировограда вместе с избирателями, с детьми. Предусмотрены еще некоторые мероприятия, поэтому в полноценный отпуск я уйду недели через две. Вместе с моей семьей этот отпуск будет длиться всего неделю, потому что хочется еще подготовиться к следующей сессии, хочется поработать над законами, над некоторыми поправками, возможно, над бюджетом 2014 года.

Самое важное для меня — это то, что мне удалось выбить (почти выбить) деньги из государственного бюджета на ремонт очень важных социальных проектов в Кировограде: это внешкольное учреждение «Контакт» и социальное общежитие. Деньги должны поступить на счета казначейства в Кировограде либо в июле, либо в августе. Я буду лично контролировать выполнение работ, потому что я очень заинтересован в том, чтобы в сентябре дети пошли в кружки, которые будут работать в этом внешкольном учреждении. И чтобы дети, лишенные родительской опеки, получили места в социальном общежитии.

Поэтому летнего отпуска как такового у меня не будет.

Ведущий: Как часто в жизни от великого до смешного, от смешного до достаточно драматичного — всего один шаг, а может, всего несколько секунд. Так и мы перешли от легких вопросов к достаточно серьезным. Андрей, я знаю, что Вы одним из первых в новой ВР организовывали экскурсию для детей-инвалидов. Какие у Вас впечатления?

А. Табалов: Первое впечатление — по-моему, мы были первыми там, потому что даже двери ВР не приспособлены для того, чтобы в них проезжать на колясках. Поэтому мы вместе с моими помощниками вынуждены были открывать фрамуги. На нас шокировано смотрели охранники ВР и обслуживающий персонал. Пандусов в ВР нет, поэтому коляски мы должны были затаскивать на руках. Когда мы организовывали питание детей, прошли в комитеты, которые находятся рядом — на улице Садовой, рядом с Кабмином. Там была специальная платформа для людей с ограниченными возможностями — так, по-моему, она работала впервые, хотя была установлена пару лет назад. И несколько людей очень внимательно следили за тем, чтобы она, не дай Бог, не сломалась. Мы говорим о европейском выборе, о каких-то европейских условиях в Украине, в регионах говорим об этом, в моей родной Кировоградщине.

О чем можно говорить в регионах, если даже ВР — средоточие власти, центр всего самого лучшего, что должно быть в Украине, — даже там ничего не приспособлено для таких людей? Поэтому я буду вносить предложение в ВР, чтобы были предусмотрены средства для того, чтобы не только люди с ограниченными возможностями могли попасть в зал ВР и посмотреть, а чтобы вообще ВР была открыта для всех — чтобы прошли по лестнице, посмотрели на депутатов, как они работают. Или, как минимум, чтобы это было сделано в выходные, потому что это было бы интересно как детям, так и взрослым — посмотреть, как работают парламентарии, где они сидят, где они едят и т. д. Я думаю, что нашим людям это было бы интересно.

Ведущий: Я так понимаю, что опыт пребывания в Британии, где каждый может посмотреть на работу палаты лордов и палаты общин, не прошел для Вас даром. Но давайте вернемся к ВР. Было много разговоров, что ВР будет распущена, но она все-таки продолжает свою работу. Каковы для Вас сегодня итоги работы ВР седьмого созыва, депутатом которого Вы являетесь?

А. Табалов: К сожалению, один из самых важных итогов — это то, что депутаты не могут найти компромисс по некоторым вопросам, хотя есть и очень много вопросов, которые были приняты ВР. Например, абсолютно неконфликтный вопрос, который актуален как для оппозиции, так и для власти — это вопрос, когда на местах люди не могут получить земельный участок, потому что согласно Земельному кодексу его можно оформить только тогда, когда принят генеральный план развития города. Такие документы в большинстве городов не приняты. И на сегодня, если человек хочет построить дом или продать его, согласно процедуре, он должен оформить земельный участок. А это невозможно сделать, потому что Земельный кодекс не дает такой возможности. Поэтому в ВР на повестке дня стоял закон, который вводит мораторий на такие действия, чтобы люди могли спокойно функционировать. Обычные люди. Мы не говорим о каких-то парковых имениях или особняках на берегу Черного моря. Я говорю о стандартном земельном участке в 6 соток, например. Но, к сожалению, из-за той работы, которая была в ВР, этот закон не был рассмотрен, не был принят. И эта проблема остается на следующую сессию. И таких проблемных вопросов десятки. На мой взгляд, если ВР хочет быть эффективной, я считаю, что надо свои амбиции оставить позади и надо просто находить общие точки соприкосновения и голосовать за эти вопросы, которые нужны всем людям, независимо от того, на западе они, или на востоке, или в Крыму, в Донецке.

Ведущий: Вы на парламентской «адской кухне» новичок. Те впечатления, которые Вы ощутили, став народным депутатом, попав в сессионный зал, как-то отличаются от того, что Вы думали о ВР, когда смотрели сессионные заседания по телевидению?

А. Табалов: Первое впечатление, когда смотришь заседания по телевидению, — что это достаточно тихо и достаточно спокойно, потому что когда «Свобода» скандирует: «По-украински», когда кто-то говорит на русском языке, то это почти не слышно зрителям, а вот тем, кто сидит под куполом, слышно очень хорошо. Я больше того скажу — так громко, что нужно надевать наушники, чтобы услышать, что говорит тот или иной депутат. «Кухня», к сожалению, адская, потому что в ВР впервые пришли две антагонистические силы. Компартия всегда была в ВР, но пришла «Свобода», которая ни по одному вопросу не находит взаимопонимания с коммунистами, хотя и в той, и в другой политической партии есть рациональные зерна, есть некоторые законопроекты, которые важны для всех украинцев. Я думаю, что это один из основных нюансов, которые делают эту кухню ВР «адской».

Ведущий: У нас есть вопросы от журналистов из зала.

Журналист Денис Скворцов, Inpress.ua:

Рассматривалось много законов, некоторые принимались. Как Вы лично голосовали — синхронно с большинством или согласно личной позиции?

А. Табалов: Вы знаете, синхронно можно только плавать. А по поводу голосования я хочу сказать такую вещь — я смотрю на содержание законопроекта. Я честно скажу: когда я смотрю в повестку дня, там не написано, от какой фракции народный депутат инициировал закон — это фракция ПР, или это «Батькивщина», или «Свобода». Там просто написано «н. д.» и фамилия. Я, к сожалению, еще не знаю всех народных депутатов, поэтому я не могу сориентироваться. Я руководствуюсь целесообразностью для своего округа и для Украины в целом. Если этот законопроект полезен, как, например, тот же законопроект по поводу моратория положения Земельного кодекса, то я однозначного буду голосовать «за». Если речь идет о Пенсионной реформе (закон Мищенко) — я голосовал «за», потому что даже оппозиционеры недодали нескольких голосов, а закон реально мог пройти. То есть для меня важен не партбилет депутата, а для меня важно содержание документа. И в этом мое преимущество перед фракционными депутатами, потому что фракционный депутат обязан голосовать так, как ему скажет лидер фракции, так, как проголосует большинство, хотя иногда это может вредить его округу.

Ведущий: Наверно, впервые на моей памяти народный депутат в прямом эфире начинает говорить о синхронном плавании, поэтому еще раз наудачу вопрос от журналиста.

Журналист Владимир Кучер, Inpress.ua:

Скажите, как бы Вы оценили работу главы парламента? Если бы Вы были на его месте, как бы Вы построили работу?

А. Табалов: Считаю, что Владимир Рыбак очень взвешенный, мудрый, взрослый человек. Все-таки намного старше меня.

Поэтому он ведет заседания ВР довольно сдержанно и иногда медленно, но вы знаете, что нужно уметь держать паузу там, где это необходимо. Я позитивно оцениваю его работу. Проблемы возникают с принятием некоторых законопроектов. Они в основном касаются конфликтов между фракциями, между некоторыми депутатами, поэтому иногда консенсуса достичь не удается. Что касается меня, то есть такая поговорка: надо сначала солдатом отслужить. Я не думал, что бы я делал в ВР, если бы я был главой ВР, я этого просто не представляю. Да, у меня был определенный опыт, когда я работал в местном совете главой одного из комитетов, но это совсем другое. Там у тебя есть до 10 депутатов местного совета, это ребята, которых ты знаешь, они из твоего города. А здесь 444 человека, все индивидуально яркие, у всех за плечами есть опыт управленческий, юридический, парламентский и просто опыт в советах другого уровня. Поэтому это очень и очень сложно. У меня, может быть, будет мнение по этому поводу через несколько месяцев, потому что это была первая сессия. Та сессия, которая закрылась в прошлом году, была достаточно короткой. Поэтому мне трудно сказать, что бы я делал на его месте. Я считаю, что Рыбак сделал все для того, чтобы ВР работала эффективно.

Ведущий: Я бы хотел Вас немного подбодрить. В этом созыве произошло достаточно серьезное обновление — на 2/3 обновился состав ВР, поэтому Ваши шансы расти по служебной лестнице довольно неплохие. Интересно, что наш эфир вызвал интерес и у Ваших избирателей.

Ирина из Кировограда:

«Передвигаетесь Вы по городу с охраной или все-таки время от времени заходите в общественный транспорт? Дело в том, что в Кировограде отменены с десяток популярных маршрутов».

А. Табалов: Это является темой моей депутатской деятельности. На самом деле в Кировограде была начата транспортная реформа, и я действительно покатался на маршрутках...

Ведущий: И после этого начали их отменять?

А. Табалов: Я пообщался с людьми. Я слышал о транспортной реформе. У меня было свое личное видение этой реформы. Ко мне обращались люди, в мою общественную приемную. Но для того, чтобы иметь полную картину, решил проехать по одному из маршрутов, который должны были отменить, и послушал, что говорят об этом люди. Да, некоторое время я не ездил на маршрутках. Те, кто часто ими пользуются, знают, что это не очень комфортно по сравнению с личным автомобилем. Хотя в некоторых странах маршрутки и вообще общественный транспорт очень комфортный, удобный и недорогой. Большинство людей критиковали эту транспортную реформу, и тогда я решил выступить на сессии местного совета по этому поводу. Мне дали такую возможность. Я выступил, инициировал организацию депутатской комиссии, депутатской группы, которая бы изучила выводы тех чиновников, которые инициировали транспортную реформу, чтобы проанализировали, что об этом говорят люди, потому что очень многие жалуются. Хотя я скажу, что транспортная проблема вообще существует и реформировать надо. Но реформировать можно по-разному. Я убежден на 100%, что очень важно привлечь тех людей, которые пользуются маршрутками каждый день. Они смогут подсказать, как можно перенаправить маршрут, чтобы это было и рентабельно для той компании, которая является оператором данного маршрута, а также чтобы это было удобно для людей.

Только тогда это дело будет успешным. Я пытаюсь это сделать. Я попытался свести тех людей, которые ездят на маршрутках, и тех, кто инициирует эту транспортную реформу, и вы знаете, уже некоторые позитивные моменты есть. Вместо одного отмененного маршрута ввели другой маршрут, который фактически повторяет прежний, и люди звонили в мою общественную приемную и благодарили за то, что было сделано. Я хочу, чтобы это было сделано по каждому маршруту, чтобы каждый маршрут был удобным для людей.

Ведущий: Еще один наш зритель, я подозреваю, что учительница, спрашивает:

«Когда в Кировограде будет решена проблема с ремонтом общежития для детей-сирот?»

А. Табалов: Как я уже говорил, этой проблемой я начал заниматься в апреле. Тогда я беседовал с членами Бюджетного комитета ВР. Я нашел взаимопонимание, и этот вопрос был решен на одном из заседаний комитета. 27 мая было принято распоряжение Кабмина по поводу этого объекта, а также другого — там два объекта: это социальное общежитие, а также внешкольное учреждение «Контакт», о котором я уже говорил. Это часть пятой гимназии Кировограда, достаточно известной в городе. Буквально на этой неделе я получил письмо от Министерства финансов о том, что финансирование этих двух объектов будет согласно графику, то есть в июле и августе. Я это проконтролирую, и я надеюсь, что в сентябре дети получат в распоряжение эти объекты, чтобы они могли спокойно жить и пользоваться услугами этих социально значимых учреждений.

Ведущий: Я напомню нашим зрителям, что в начале этого созыва Вы вместе с отцом — народным депутатом Александром Табаловым — со скандалом не вошли во фракцию «Батькивщины». Вы не жалеете об этом по истечении полугода после этого громкого события?

А. Табалов: Я не жалею, потому что, как я уже говорил, свою позицию мне на данный момент высказывать намного легче. Мне не надо спрашивать у руководителей фракции или у кого-то еще. Я действую исключительно в интересах своих избирателей.

И любое мое голосование сразу же становится известно в округе, и если я что-то сделал не так, то я объясняю людям, я советуюсь. Я пытаюсь наладить связь с избирателями так, чтобы я все вопросы знал заранее — знал ту позицию, которая выгодна для округа. Например, у меня была встреча с главами ассоциации предпринимателей, которые существуют в Кировограде. Мы договорились, что я буду скидывать им повестку дня комитета, в котором я работаю, — это Комитет налоговой и таможенной политики. Там рассматривается очень много важных и актуальных вопросов для предпринимателей: вопросы по Налоговому кодексу и т. д. Я скидываю им повестку дня, и они иногда говорят мне, какие именно вопросы их интересуют. Например, был актуальным вопрос о вводе кассовых аппаратов. Этот вопрос вызвал бурю откликов от предпринимателей, что отразилось и на парламентском голосовании. Там были законы и поправка к законам, которую подала Продан от "УДАРа" и которую я, кстати, поддержал в зале парламента. И этот вопрос, по крайней мере, оттянул время, что очень было важно для предпринимателей, потому что, к сожалению, некоторые инициативы Кабмина достаточно поспешные и плохо воспринимаются предпринимателями. Должен быть адаптационный период. И я всегда за то, чтобы дать возможность предпринимателям ознакомиться с тем или иным решением, принять его. А если оно ими не воспринимается, тогда подобное решение принимать не надо. Поэтому я наладил такое общение со своими коллегами, с предпринимателями Кировограда, а также с обычными избирателями, которые приходят ко мне в общественную приемную и могут высказать и высказывают свою позицию: просят поддержать тот или иной закон или просят его инициировать. Таким образом я недавно вносил поправку к Земельному кодексу. Поправка касается застройки и выдачи земельных участков, где могут находиться объекты культурного наследия. Для Кировоградщины это очень актуально, потому что у нас очень много, например, скифских курганов. Возьмет, например, какой-нибудь фермер землю в аренду, чтобы выращивать какую-то продукцию, а там скифский курган. Для того, чтобы выделить такой участок, нужно пройти археологическую экспертизу, то есть специалисты должны сказать, что там нет исторической ценности — и тогда, пожалуйста, работай, выращивай урожай. Но если таковая ценность есть, то я считаю, что такие земельные участки мы должны сохранять, потому что это наше культурное наследие. И поэтому такие поправки очень важны. Из двух поправок одна прошла, и я очень горжусь по этому поводу. А инициативу подали кировоградские археологи, которые ко мне обратились еще в прошлом году. Вот такое сотрудничество у нас складывается с кировоградцами.

Ведущий: Надеюсь, что Вы не избежите вопроса о судьбе фракции, которая так и не стала Вашей, — фракции «Батькивщина». Известно, что выход из нее, а также исключения в последнее время депутатов продолжаются. Как Вы думаете, чем это вызвано?

А. Табалов: Во-первых, каждый депутат имеет свое собственное мнение. Я считаю, что это нормально. Я вам приведу пример очень известного политика, как мистер Черчилль, которого то исключали, то он сам переходил в другую фракцию: сначала он был в консервативной фракции, потом в лейбористской, затем вернулся назад. Депутаты должны, в первую очередь, защищать своих избирателей. Иногда есть конфликты между людьми, люди могут не понимать друг друга, их мнение может не совпадать. Поэтому люди могут быть или исключены, или сами выйти из фракции. Я считаю, что это нормальный процесс, не надо из-за этого клеймить людей. Надо смотреть на основное — как люди голосуют и какую пользу они приносят своим избирателям. А избиратели сами разберутся, полезен ли этот человек.

Ведущий: Вы вспомнили биографию Уинстона Черчилля. Я бы хотел еще напомнить, что он в молодости, будучи журналистом, попал в плен к бурам на юге Африки и едва избежал расстрела. Он сбежал из плена и добрался до расположения британских войск. Я вижу, что мои коллеги хотят задать еще вопросы.

Журналист Денис Скворцов, Inpress.ua:

Вы говорили, что Вы, в принципе, готовы войти во фракцию, если Арсений Петрович сложит полномочия. Насколько сейчас Вы придерживаетесь этой позиции? Возможно, она поменялась?

А. Табалов: Мое мнение не поменялось. Я готов это сделать, готов написать заявление, а потом пусть фракция его рассматривает.

Журналист Владимир Кучер, Inpress.ua:

А у Вас не было предложений со стороны других фракций — вступить во фракцию ПР, либо во фракцию партии "УДАР" или другие фракции?

А. Табалов: Предложения были, но я не согласился на эти предложения. Меня полностью устраивает статус внефракционного депутата.

Ведущий: Я все-таки поражен Вашим ответом про синхронное плавание. А Вы бы могли пояснить нашим зрителям, чем отличается статус депутата внутри фракции? Он в свободном плавании или он синхронно плавает?

А. Табалов: Фракционным депутатом быть легче, потому что, в принципе, очень много функций берут на себя какие-то специально выделенные люди либо аппарат фракции. В каждой фракции есть люди, которые обслуживают депутатов. У внефракционных депутатов такого нет. У них есть личные помощники, и все законодательные инициативы, работу в округе они выполняют самостоятельно. Это серьезное различие. В этом плане внефракционному депутату сложнее. Но что касается инициативы, то у внефракционного депутата развязаны руки: он может либо поддерживать инициативу правящей партии, или инициативу оппозиционной партии в зависимости от того, какая у него политическая программа (если, конечно, он придерживается своей программы), и исходя из того, какое мнение по этому поводу есть у избирателей округа. Самое главное, что я хочу сказать, что фракционные депутаты иногда забывают о своих округах. Они руководствуются исключительно распоряжениями руководителей фракции. Их постоянно там контролируют, иногда достаточно жестко. А для меня контроль — это мои избиратели. Поэтому я пытаюсь как можно чаще быть с избирателями. Каждую непленарную неделю я еду в свой округ, организовываю встречи, общаюсь с избирателями, я встречаюсь с разными слоями населения, с различными организациями, выслушиваю их мнение и пытаюсь помогать.

Ведущий: Ваши слова у меня вызвали такую аналогию, что депутаты, которые входят в состав фракции, могут быть стаей рыб, а внефракционный депутат должен быть акулой, чтобы быть самостоятельным и в то же время что-то выгрызть, что необходимо для избирателей округа. Вы сегодня много говорили про Кировоград, а как складываются Ваши взаимоотношения с представителями власти? Например, с главой Кировоградской областной администрации, с мэром?

А. Табалов: Отношения нормальные, рабочие, я бы сказал. В принципе, в том запросе, о котором я говорил, — про два объекта, я заручился поддержкой как мэра города, так и главы местной горадминистрации. Они мне дали письма поддержки в Кабмин, поэтому можно сказать, что они мне помогли в этом деле. Я считаю, что когда речь идет о благосостоянии кировоградцев, избирателей моего округа, я думаю, что проблем у нас ни у кого и никаких быть не может. Они это понимают, я это понимаю, поэтому я считаю, что отношения нормальные, рабочие, надеюсь, что они такими и останутся.

Ведущий: Я бы хотел напомнить нашим зрителям, что Андрей Табалов — единственный в Кировоградской области депутат, избранный по мажоритарному округу, который не представляет ПР и, соответственно, не входит в ее фракцию. Андрей, скажите, а каковы Ваши прогнозы на осень и, соответственно, на следующую парламентскую сессию?

А. Табалов: Здесь есть дестабилизирующий фактор — это приближение президентских выборов. Поэтому ситуация будет достаточно напряженной, но уже есть некий опыт. Да, можно блокировать трибуну, но провластная фракция может провести выездное заседание, и оппозиция это понимает. Поэтому я считаю, что будет больше компромиссов, будет больше договоренностей. Я считаю, что это будет полезно для украинцев, это будет полезно для экономики Украины. Поэтому мой прогноз такой: ситуация будет напряженной, но я надеюсь на то, что решения будут приниматься, и важные законы, в том числе и евроинтеграционные, будут приняты вовремя.

Ведущий: Вовремя — это на досрочной сессии или на календарной, которая начнется в первый вторник сентября?

А. Табалов: Я не знаю, что удастся принять на досрочной сессии. Все-таки срок подписания соглашения с ЕС в ноябре, поэтому я думаю, что до ноября это будет сделано. Я знаю, что есть некий этап, который европейские чиновники будут оценивать уже в сентябре, но окончательно это должно быть сделано до ноября. Поэтому я думаю, что в сентябре это 100%-но должно быть сделано. Если эти законы будут приняты на той сессии, которая может пройти на следующей неделе, то это будет вообще супер.

Ведущий: То есть Вы готовы на внеочередную сессию приехать?

А. Табалов: Я абсолютно готов. Более того, у меня была инициатива. Я обращался с ней в Регламентный комитет ВР с тем, чтобы не уходить на каникулы, а подольше поработать. Тогда Регламентный комитет мою инициативу не поддержал, но она на данный момент все-таки актуальна. Другая фракция сейчас выходит с такой же инициативой, и я ее 100%-но поддержу.

Ведущий: Спасибо Вам за интересные ответы.